Druckproblem mit PDF Rechnung

Druckproblem mit PDF-Rechnung

Hallo,

der Mobilfunkanbieter "Klarmobil", dessen Kunde ich bin, versieht seit eben
seine PDF-Rechnungen mit einer digitalen Signatur. Soweit, so gut.
Allerdings kann ich das PDF nun nicht mehr ausdrucken. Ich habe es auf zwei
Wegen probiert:

1. Mac OSX 10.4.11, Adobe Acrobat Professionell 7.1.0. Fehlermeldung: "Das
Dokument konnte nicht gedruckt werden."

2. Ubuntu Linux 8.04 mit KDE 3.5, KPDF und Acrobat Reader für Linux. Keine
Fehlermeldung, allerdings auch kein Ausdruck.

Laut der Sicherheitsinformationen, die ich in Acrobat über das Dokument
erhalten kann, ist Drucken *nicht* gesperrt. Bisher konnte ich auch alle
früheren Rechnungen von Klarmobil drucken. Ich vermute daher, es könnte was
mit der Signatur zu tun haben.

Mir ist auf dem Mac aufgefallen, dass ich im
Menü "Erweitert" - "Sicherheitseinstellungen" - "Digitale IDs" (und allen
Unterpunkten) als Erklärungstext nur Kauderwelsch angezeigt bekomme: eine
Mischung aus Schriftzeichen in Arabisch, Griechisch und einigen wenigen
deutschen Worten. Sieht nach irgend einem Huddel mit den Zeichensätzen aus.
Außerdem entnehme ich dem
Menüpunkt "Dokumenteigenschaften" "Sicherheitssystem" die Angabe "Keine
Sicherheit", was mir merkwürdig erscheint; sollte da
nicht "Zertifikatsicherheit" stehen?

Klarmobil habe ich bereits angemailt, bin gespannt, ob die was dazu sagen
können.

Ich habe folgende Fragen: Ist hier vielleicht jemand, der seine signierte
Rechnung von Klarmobil drucken konnte? Dann würde ich den Fehler nämlich
irgendwo in meinen Systemen suchen müssen. Ist es evtl. denkbar, dass
dieses PDF überhaupt nur unter einem anderen System, das mir nicht zur
Verfügung steht, gedruckt werden kann? Hat sonst jemand - auch zu Teilen
meines Postings - erleuchtende Informationen für mich?

Mein Status zum Thema Digitale Signatur, Zertifikate usw. ist Anfänger.

Vielen Dank im Voraus für alle Antworten!
-- 
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber
sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
Orson Welles

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

Hi,

Martin Gerhard schrieb:
> 2. Ubuntu Linux 8.04 mit KDE 3.5, KPDF und Acrobat Reader für Linux. Keine
> Fehlermeldung, allerdings auch kein Ausdruck.


Ich wuerde versuchen ein neues pdf zu erzeugen, welches die Probleme 
hoffentlich nicht mehr hat. Dies kann zum einen durch Drucken in eine 
Datei geschehen, ich wuerde aber erstmal mit

pdf2ps

ausprobieren, ob die entstehende Postscript-Datei lesbar ist. Wenn ja, 
ist ein epstopdf oder ps2pdf der Weg zu einem neuen pdf.

Hilft das?

Gruss,
Roman

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

Roman Klinger schrieb:

> Martin Gerhard schrieb:
>> 2. Ubuntu Linux 8.04 mit KDE 3.5, KPDF und Acrobat Reader für Linux.

Sorry, das ist ja der Rechner mit OpenSuse 10.3, der Rest stimmt.

>> Keine Fehlermeldung, allerdings auch kein Ausdruck.
> 
> Ich wuerde versuchen ein neues pdf zu erzeugen, welches die Probleme
> hoffentlich nicht mehr hat. Dies kann zum einen durch Drucken in eine
> Datei geschehen, ich wuerde aber erstmal mit
> 
> pdf2ps
> 
> ausprobieren, ob die entstehende Postscript-Datei lesbar ist. Wenn ja,
> ist ein epstopdf oder ps2pdf der Weg zu einem neuen pdf.
> 
> Hilft das?

Ja, super! 1.000 Dank!

Für's Archiv: pdf2ps produziert folgende Ausgabe:

fmg@micromaxx:~ pdf2ps Rechnung.pdf
   **** Warning: /BBox has zero width which is not allowed.

Da liegt das Problem: Für mich sieht das nach einer falsch definierten
Bounding Box aus (Breite: 0).

   **** This file had errors that were repaired or ignored.

Der Fehler wird automagisch beseitigt, die PDF-Datei geschrieben. Das neue
PDF lässt sich drucken. Die Signaturprüfung für das neue Dokument ergibt
verständlicherweise einen Fehler.

   **** The file was produced by:
   **** >>>> [ClibPDF Library 2.02-r1-2] Windows 9x/NT <<<<
   **** Please notify the author of the software that produced this
   **** file that it does not conform to Adobe's published PDF
   **** specification.

Dieser Teil ist eigentlich nicht interessant.

Ich habe auch in die manpage von pdf2ps geschaut und anschließend alle drei
möglichen PS-Level als Option angegeben, ich bekomme immer dieselbe
Fehlermeldung.

Vielen Dank nochmal! Das hat mir sehr geholfen.
-- 
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber
sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
Orson Welles

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

BBox geh=F6rt zum  Format XObject-Konstrukt (kann man grob vereinfacht
vergleichen mit einem platzierten EPS in einem PostScript-Datenstrom).
BBox sagt, welcher Bereich des FormXObject darzustellenden Inhalt
enth=E4lt (drumherum wird geclipped=3Dbeim Ausgeben abgeschnitten). Ein
Wert von 0 (f=A8r die Breite) ist zwar weitestegehnd sinnbefreit aber
nicht notwendigerweise unzul=E4ssig. Vielleicht wird aber aus syntax-
m=A8=E5=DFig ung=FCltig Angaben 0 abgeleitet, und dann eigentlich =A8=A8ber
mangelnde Syntax-Konformit=E4t gemeckert.

Es gibt eine Reihe von Signier-Tools, die das FormXObject, das f=FCr die
Signaturdarstellung (die allerdings leer sein kann) vorhanden sein
muss, nicht hinbekommen (z.B. ung=FCltige oder fehlende BBox).

Leider habe ich keine Klarmobil-Rechnung, sonst w=FCrde ich gern mal
reinschauen. Wenn Sie eine entbehren k=F6nnen, gerne per Mail an [olaf]
at [druemmer] dot [com].

HTH.

Olaf

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

olafdruemmer schrieb:

> [Erklärung Bounding Box]

Interessante Erklärung. Mit den Interna des PDF-Datenformats bin ich nicht
gut vertraut. Ich erstelle lediglich PDFs für die Druckvorstufe, da muss
man nicht unbedingt so weit einsteigen.

> Es gibt eine Reihe von Signier-Tools, die das FormXObject, das für die
> Signaturdarstellung (die allerdings leer sein kann) vorhanden sein
> muss, nicht hinbekommen (z.B. ungültige oder fehlende BBox).

Dann bin ich wahrscheinlich nicht der einzige, der Probleme mit dem PDF hat.

> Leider habe ich keine Klarmobil-Rechnung, sonst würde ich gern mal
> reinschauen. Wenn Sie eine entbehren können, gerne per Mail an [olaf]
> at [druemmer] dot [com].

So eine Rechnung enthält viele persönliche Angaben, daher werde ich keine
verschicken. Aber Danke für das Angebot!

Letztendlich hat ja vor allem Klarmobil ein Problem. Die sind informiert und
deren Techniker werden hoffentlich eine Möglichkeit finden, die PDFs
druckbar zu erstellen. Zumindest die Hoffnung stirbt zuletzt.

Randbemerkung: Im Usenet ist es üblich, sich zu duzen. Ich würde gerne dabei
bleiben, wenn das ok ist.

Gruß
Martin
-- 
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber
sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
Orson Welles

Druckproblem mit PDF-Rechnung

Hallo,

der Mobilfunkanbieter "Klarmobil", dessen Kunde ich bin, versieht seit eben
seine PDF-Rechnungen mit einer digitalen Signatur. Soweit, so gut.
Allerdings kann ich das PDF nun nicht mehr ausdrucken. Ich habe es auf zwei
Wegen probiert:

1. Mac OSX 10.4.11, Adobe Acrobat Professionell 7.1.0. Fehlermeldung: "Das
Dokument konnte nicht gedruckt werden."

2. Ubuntu Linux 8.04 mit KDE 3.5, KPDF und Acrobat Reader für Linux. Keine
Fehlermeldung, allerdings auch kein Ausdruck.

Laut der Sicherheitsinformationen, die ich in Acrobat über das Dokument
erhalten kann, ist Drucken *nicht* gesperrt. Bisher konnte ich auch alle
früheren Rechnungen von Klarmobil drucken. Ich vermute daher, es könnte was
mit der Signatur zu tun haben.

Mir ist auf dem Mac aufgefallen, dass ich im
Menü "Erweitert" - "Sicherheitseinstellungen" - "Digitale IDs" (und allen
Unterpunkten) als Erklärungstext nur Kauderwelsch angezeigt bekomme: eine
Mischung aus Schriftzeichen in Arabisch, Griechisch und einigen wenigen
deutschen Worten. Sieht nach irgend einem Huddel mit den Zeichensätzen aus.
Außerdem entnehme ich dem
Menüpunkt "Dokumenteigenschaften" "Sicherheitssystem" die Angabe "Keine
Sicherheit", was mir merkwürdig erscheint; sollte da
nicht "Zertifikatsicherheit" stehen?

Klarmobil habe ich bereits angemailt, bin gespannt, ob die was dazu sagen
können.

Ich habe folgende Fragen: Ist hier vielleicht jemand, der seine signierte
Rechnung von Klarmobil drucken konnte? Dann würde ich den Fehler nämlich
irgendwo in meinen Systemen suchen müssen. Ist es evtl. denkbar, dass
dieses PDF überhaupt nur unter einem anderen System, das mir nicht zur
Verfügung steht, gedruckt werden kann? Hat sonst jemand - auch zu Teilen
meines Postings - erleuchtende Informationen für mich?

Mein Status zum Thema Digitale Signatur, Zertifikate usw. ist Anfänger.

Vielen Dank im Voraus für alle Antworten!
-- 
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber
sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
Orson Welles

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

Hi,

Martin Gerhard schrieb:
> 2. Ubuntu Linux 8.04 mit KDE 3.5, KPDF und Acrobat Reader für Linux. Keine
> Fehlermeldung, allerdings auch kein Ausdruck.


Ich wuerde versuchen ein neues pdf zu erzeugen, welches die Probleme 
hoffentlich nicht mehr hat. Dies kann zum einen durch Drucken in eine 
Datei geschehen, ich wuerde aber erstmal mit

pdf2ps

ausprobieren, ob die entstehende Postscript-Datei lesbar ist. Wenn ja, 
ist ein epstopdf oder ps2pdf der Weg zu einem neuen pdf.

Hilft das?

Gruss,
Roman

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

Roman Klinger schrieb:

> Martin Gerhard schrieb:
>> 2. Ubuntu Linux 8.04 mit KDE 3.5, KPDF und Acrobat Reader für Linux.

Sorry, das ist ja der Rechner mit OpenSuse 10.3, der Rest stimmt.

>> Keine Fehlermeldung, allerdings auch kein Ausdruck.
> 
> Ich wuerde versuchen ein neues pdf zu erzeugen, welches die Probleme
> hoffentlich nicht mehr hat. Dies kann zum einen durch Drucken in eine
> Datei geschehen, ich wuerde aber erstmal mit
> 
> pdf2ps
> 
> ausprobieren, ob die entstehende Postscript-Datei lesbar ist. Wenn ja,
> ist ein epstopdf oder ps2pdf der Weg zu einem neuen pdf.
> 
> Hilft das?

Ja, super! 1.000 Dank!

Für's Archiv: pdf2ps produziert folgende Ausgabe:

fmg@micromaxx:~ pdf2ps Rechnung.pdf
   **** Warning: /BBox has zero width which is not allowed.

Da liegt das Problem: Für mich sieht das nach einer falsch definierten
Bounding Box aus (Breite: 0).

   **** This file had errors that were repaired or ignored.

Der Fehler wird automagisch beseitigt, die PDF-Datei geschrieben. Das neue
PDF lässt sich drucken. Die Signaturprüfung für das neue Dokument ergibt
verständlicherweise einen Fehler.

   **** The file was produced by:
   **** >>>> [ClibPDF Library 2.02-r1-2] Windows 9x/NT <<<<
   **** Please notify the author of the software that produced this
   **** file that it does not conform to Adobe's published PDF
   **** specification.

Dieser Teil ist eigentlich nicht interessant.

Ich habe auch in die manpage von pdf2ps geschaut und anschließend alle drei
möglichen PS-Level als Option angegeben, ich bekomme immer dieselbe
Fehlermeldung.

Vielen Dank nochmal! Das hat mir sehr geholfen.
-- 
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber
sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
Orson Welles

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

BBox geh=F6rt zum  Format XObject-Konstrukt (kann man grob vereinfacht
vergleichen mit einem platzierten EPS in einem PostScript-Datenstrom).
BBox sagt, welcher Bereich des FormXObject darzustellenden Inhalt
enth=E4lt (drumherum wird geclipped=3Dbeim Ausgeben abgeschnitten). Ein
Wert von 0 (f=A8r die Breite) ist zwar weitestegehnd sinnbefreit aber
nicht notwendigerweise unzul=E4ssig. Vielleicht wird aber aus syntax-
m=A8=E5=DFig ung=FCltig Angaben 0 abgeleitet, und dann eigentlich =A8=A8ber
mangelnde Syntax-Konformit=E4t gemeckert.

Es gibt eine Reihe von Signier-Tools, die das FormXObject, das f=FCr die
Signaturdarstellung (die allerdings leer sein kann) vorhanden sein
muss, nicht hinbekommen (z.B. ung=FCltige oder fehlende BBox).

Leider habe ich keine Klarmobil-Rechnung, sonst w=FCrde ich gern mal
reinschauen. Wenn Sie eine entbehren k=F6nnen, gerne per Mail an [olaf]
at [druemmer] dot [com].

HTH.

Olaf

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

olafdruemmer schrieb:

> [Erklärung Bounding Box]

Interessante Erklärung. Mit den Interna des PDF-Datenformats bin ich nicht
gut vertraut. Ich erstelle lediglich PDFs für die Druckvorstufe, da muss
man nicht unbedingt so weit einsteigen.

> Es gibt eine Reihe von Signier-Tools, die das FormXObject, das für die
> Signaturdarstellung (die allerdings leer sein kann) vorhanden sein
> muss, nicht hinbekommen (z.B. ungültige oder fehlende BBox).

Dann bin ich wahrscheinlich nicht der einzige, der Probleme mit dem PDF hat.

> Leider habe ich keine Klarmobil-Rechnung, sonst würde ich gern mal
> reinschauen. Wenn Sie eine entbehren können, gerne per Mail an [olaf]
> at [druemmer] dot [com].

So eine Rechnung enthält viele persönliche Angaben, daher werde ich keine
verschicken. Aber Danke für das Angebot!

Letztendlich hat ja vor allem Klarmobil ein Problem. Die sind informiert und
deren Techniker werden hoffentlich eine Möglichkeit finden, die PDFs
druckbar zu erstellen. Zumindest die Hoffnung stirbt zuletzt.

Randbemerkung: Im Usenet ist es üblich, sich zu duzen. Ich würde gerne dabei
bleiben, wenn das ok ist.

Gruß
Martin
-- 
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber
sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
Orson Welles

Druckproblem mit PDF-Rechnung

Hallo,

der Mobilfunkanbieter "Klarmobil", dessen Kunde ich bin, versieht seit eben
seine PDF-Rechnungen mit einer digitalen Signatur. Soweit, so gut.
Allerdings kann ich das PDF nun nicht mehr ausdrucken. Ich habe es auf zwei
Wegen probiert:

1. Mac OSX 10.4.11, Adobe Acrobat Professionell 7.1.0. Fehlermeldung: "Das
Dokument konnte nicht gedruckt werden."

2. Ubuntu Linux 8.04 mit KDE 3.5, KPDF und Acrobat Reader für Linux. Keine
Fehlermeldung, allerdings auch kein Ausdruck.

Laut der Sicherheitsinformationen, die ich in Acrobat über das Dokument
erhalten kann, ist Drucken *nicht* gesperrt. Bisher konnte ich auch alle
früheren Rechnungen von Klarmobil drucken. Ich vermute daher, es könnte was
mit der Signatur zu tun haben.

Mir ist auf dem Mac aufgefallen, dass ich im
Menü "Erweitert" - "Sicherheitseinstellungen" - "Digitale IDs" (und allen
Unterpunkten) als Erklärungstext nur Kauderwelsch angezeigt bekomme: eine
Mischung aus Schriftzeichen in Arabisch, Griechisch und einigen wenigen
deutschen Worten. Sieht nach irgend einem Huddel mit den Zeichensätzen aus.
Außerdem entnehme ich dem
Menüpunkt "Dokumenteigenschaften" "Sicherheitssystem" die Angabe "Keine
Sicherheit", was mir merkwürdig erscheint; sollte da
nicht "Zertifikatsicherheit" stehen?

Klarmobil habe ich bereits angemailt, bin gespannt, ob die was dazu sagen
können.

Ich habe folgende Fragen: Ist hier vielleicht jemand, der seine signierte
Rechnung von Klarmobil drucken konnte? Dann würde ich den Fehler nämlich
irgendwo in meinen Systemen suchen müssen. Ist es evtl. denkbar, dass
dieses PDF überhaupt nur unter einem anderen System, das mir nicht zur
Verfügung steht, gedruckt werden kann? Hat sonst jemand - auch zu Teilen
meines Postings - erleuchtende Informationen für mich?

Mein Status zum Thema Digitale Signatur, Zertifikate usw. ist Anfänger.

Vielen Dank im Voraus für alle Antworten!
-- 
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber
sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
Orson Welles

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

Hi,

Martin Gerhard schrieb:
> 2. Ubuntu Linux 8.04 mit KDE 3.5, KPDF und Acrobat Reader für Linux. Keine
> Fehlermeldung, allerdings auch kein Ausdruck.


Ich wuerde versuchen ein neues pdf zu erzeugen, welches die Probleme 
hoffentlich nicht mehr hat. Dies kann zum einen durch Drucken in eine 
Datei geschehen, ich wuerde aber erstmal mit

pdf2ps

ausprobieren, ob die entstehende Postscript-Datei lesbar ist. Wenn ja, 
ist ein epstopdf oder ps2pdf der Weg zu einem neuen pdf.

Hilft das?

Gruss,
Roman

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

Roman Klinger schrieb:

> Martin Gerhard schrieb:
>> 2. Ubuntu Linux 8.04 mit KDE 3.5, KPDF und Acrobat Reader für Linux.

Sorry, das ist ja der Rechner mit OpenSuse 10.3, der Rest stimmt.

>> Keine Fehlermeldung, allerdings auch kein Ausdruck.
> 
> Ich wuerde versuchen ein neues pdf zu erzeugen, welches die Probleme
> hoffentlich nicht mehr hat. Dies kann zum einen durch Drucken in eine
> Datei geschehen, ich wuerde aber erstmal mit
> 
> pdf2ps
> 
> ausprobieren, ob die entstehende Postscript-Datei lesbar ist. Wenn ja,
> ist ein epstopdf oder ps2pdf der Weg zu einem neuen pdf.
> 
> Hilft das?

Ja, super! 1.000 Dank!

Für's Archiv: pdf2ps produziert folgende Ausgabe:

fmg@micromaxx:~ pdf2ps Rechnung.pdf
   **** Warning: /BBox has zero width which is not allowed.

Da liegt das Problem: Für mich sieht das nach einer falsch definierten
Bounding Box aus (Breite: 0).

   **** This file had errors that were repaired or ignored.

Der Fehler wird automagisch beseitigt, die PDF-Datei geschrieben. Das neue
PDF lässt sich drucken. Die Signaturprüfung für das neue Dokument ergibt
verständlicherweise einen Fehler.

   **** The file was produced by:
   **** >>>> [ClibPDF Library 2.02-r1-2] Windows 9x/NT <<<<
   **** Please notify the author of the software that produced this
   **** file that it does not conform to Adobe's published PDF
   **** specification.

Dieser Teil ist eigentlich nicht interessant.

Ich habe auch in die manpage von pdf2ps geschaut und anschließend alle drei
möglichen PS-Level als Option angegeben, ich bekomme immer dieselbe
Fehlermeldung.

Vielen Dank nochmal! Das hat mir sehr geholfen.
-- 
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber
sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
Orson Welles

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

BBox geh=F6rt zum  Format XObject-Konstrukt (kann man grob vereinfacht
vergleichen mit einem platzierten EPS in einem PostScript-Datenstrom).
BBox sagt, welcher Bereich des FormXObject darzustellenden Inhalt
enth=E4lt (drumherum wird geclipped=3Dbeim Ausgeben abgeschnitten). Ein
Wert von 0 (f=A8r die Breite) ist zwar weitestegehnd sinnbefreit aber
nicht notwendigerweise unzul=E4ssig. Vielleicht wird aber aus syntax-
m=A8=E5=DFig ung=FCltig Angaben 0 abgeleitet, und dann eigentlich =A8=A8ber
mangelnde Syntax-Konformit=E4t gemeckert.

Es gibt eine Reihe von Signier-Tools, die das FormXObject, das f=FCr die
Signaturdarstellung (die allerdings leer sein kann) vorhanden sein
muss, nicht hinbekommen (z.B. ung=FCltige oder fehlende BBox).

Leider habe ich keine Klarmobil-Rechnung, sonst w=FCrde ich gern mal
reinschauen. Wenn Sie eine entbehren k=F6nnen, gerne per Mail an [olaf]
at [druemmer] dot [com].

HTH.

Olaf

Re: Druckproblem mit PDF-Rechnung

olafdruemmer schrieb:

> [Erklärung Bounding Box]

Interessante Erklärung. Mit den Interna des PDF-Datenformats bin ich nicht
gut vertraut. Ich erstelle lediglich PDFs für die Druckvorstufe, da muss
man nicht unbedingt so weit einsteigen.

> Es gibt eine Reihe von Signier-Tools, die das FormXObject, das für die
> Signaturdarstellung (die allerdings leer sein kann) vorhanden sein
> muss, nicht hinbekommen (z.B. ungültige oder fehlende BBox).

Dann bin ich wahrscheinlich nicht der einzige, der Probleme mit dem PDF hat.

> Leider habe ich keine Klarmobil-Rechnung, sonst würde ich gern mal
> reinschauen. Wenn Sie eine entbehren können, gerne per Mail an [olaf]
> at [druemmer] dot [com].

So eine Rechnung enthält viele persönliche Angaben, daher werde ich keine
verschicken. Aber Danke für das Angebot!

Letztendlich hat ja vor allem Klarmobil ein Problem. Die sind informiert und
deren Techniker werden hoffentlich eine Möglichkeit finden, die PDFs
druckbar zu erstellen. Zumindest die Hoffnung stirbt zuletzt.

Randbemerkung: Im Usenet ist es üblich, sich zu duzen. Ich würde gerne dabei
bleiben, wenn das ok ist.

Gruß
Martin
-- 
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber
sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
Orson Welles